李小云 我們為何要去非洲種玉米
大概10年了，李小云每年都會有一段時間去非洲。每年坦桑尼亞夏季，也是當地的旱季，玉米成熟的時候，李小云會帶著團隊的同事和學生去那里，和當地農民收獲大家一起種的玉米，安排來年的計劃。
在李小云看來，在非洲種玉米，有更深遠的意義?！拔覀儾辉偈且粋€被動加入到地球村的成員，而是開始主動與世界融合，并在全球范圍內，分享我們的經驗，承擔自己的責任，這正是我們在非洲種玉米的大背景?！敝袊r業大學教授、國際發展與全球農業學院/中國南南農業合作學院名譽院長李小云在接受新京報記者采訪時說。
文化自覺
從被動到主動推動
新京報：很多人都知道，你一直在中國的農村做扶貧和鄉村建設工作，但很少有人了解，你也在非洲做類似的工作，為什么是非洲？
李小云：中國的百年現代化，是從被動的卷入開始的，這其中留下了很多屈辱的記憶。百年之中，尤其是改革開放40多年來，我們的發展非?？?，最大的變化之一，就是我們和世界的關系，進入了一個新的階段。今天的我們，已不再是被動融入世界了。作為地球村的一員，我們有了做出積極貢獻的社會心理和沖動。這恰恰是我們走進非洲的基礎。
新京報：這一變化有無具體的契機？
李小云：2004年，全球扶貧大會在上海舉行，這意味著，包括發達國家在內的世界，對中國的發展成果有了高度的肯定。六七億人擺脫絕對貧困，這不僅僅是我們自己的成就，對全球來說，也有很大的意義和價值。也在那個時候，更多的中國學者，發現了另外一個空間，一個和我們有類似經歷、但又完全不同的空間，就是非洲。中國人的“天下觀”有了實踐的新空間，我們希望中國的發展實踐和經驗，與世界相互聯系起來。
再到非洲
當地玉米產量非常低
新京報：你最初接觸非洲是什么時候？
李小云：大概在上世紀90年代，我當時在歐洲學習，從歐洲到了東非的坦桑尼亞，去那里做實地調研。那是我第一次去非洲，當時的印象是，感覺非洲和我們的大西北很像，特別干旱。2008年，我再一次去坦桑尼亞。如前所說，第一次去的時候，我是一個從窮國出來的到西方去學習的“學生”，順便到非洲考察調研。再一次去的時候，我們的國家相對非洲，已經比較“發達”了，所以多少是帶著一些“優越感”去的。
新京報：再一次去有何感受？
李小云：舉例來說，許多在中國特別普通的事情，在那里卻很難實現。比如玉米，在華北平原，畝產800斤，1000斤，甚至超過1000斤，都是很普遍的事情。農民在玉米中套種大豆等作物，也都司空見慣。但是在非洲，我們在不同的省調研發現，當地的玉米產量非常低，畝產只有150斤左右，高一點兒的，也就200斤。
新京報：產量低的原因是什么，因為土地貧瘠嗎？
李小云：并非如此。我們發現，產量低的主要原因之一，就是種植密度不夠，1畝地普遍只種1000株左右。在中國，密植的玉米，1畝地起碼要種4000株。這其實就是一個非常簡單的道理，但是在坦桑尼亞，沒有農民懂得。
助貧增收
我們分享給非洲人什么
新京報：幫助非洲農民增收減貧，具體而言，會援助他們怎樣的技術？
李小云：在援助過程中，我們提出了一個“平行經驗”的概念。簡單來說，就是適合當地情況的技術。事實上，在我們去之前，已經有很多其他國家的團隊在當地做援助工作。我們發現，這些援助存在一些問題，并不能讓當地農民更多地受益。
新京報：問題出在哪里？
李小云：他們往往提供很多超越非洲發展情況的方案，比如灌溉農業、機械化農場等。以坦桑尼亞為例，當地地廣人稀，從道理上來說，發展替代勞動模式，確實是一條技術路徑。問題在于，當地同樣嚴重缺乏資本，也就是說，極少有人買得起拖拉機。就算能買得起，也用不起，承擔不了高昂的能源、維護等成本，還有道路條件不足造成的損耗。平行經驗，就是考慮當地發展情況的基礎上，采用那些最簡易、最樸素、最容易被當地農民接受和采用的技術。
新京報：怎樣的技術是適合的平行經驗？
李小云：其實這些平行經驗我們自己就有。中國當前的農業現代化，已經非常接近發達國家。但在過去，我們長期有過和非洲國家類似的階段。在農業生產勞動密集的時代，我們通過合理密植、有機肥、間作、輪作等許多技術維持了我們的生計。這些其實也是旱作地區普遍行之有效的經驗。我們在非洲推廣這些經驗，對他們來說，是現階段具備可操作性的增產技術。
新京報：他們會想要更好的技術嗎？
李小云：很多非洲人到中國，看到我們的農業，說他們也想學，想做農業現代化，我跟他們說，這當然是未來的目標，但要有個過程，不是馬上就可以照搬的，因為還不具備條件。
新京報：平行經驗的推廣，效果如何？
李小云：2011年我們開始在第一個村子推廣，教當地人這些技術，10年來，從最初只有1戶采用我們的技術方案，到現在變成了千戶萬畝示范農場。
施以援手
我們得到了什么
新京報：10年非洲援助，你認為我們得到了什么？
李小云：可能很多人會認為，我們幫助非洲是單向的，其實這些援助項目和援助活動，給我們也提供了非常珍貴的學習機會。我們學習到了新的作物種植系統，學習到了非洲人如何和缺水、缺化肥、缺錢做斗爭，尤其是他們食物的多樣性，如何更多地獲取植物蛋白等等。這個過程也讓我們更好地從全球視角、非洲視角去重新看待自己。非洲人是我們全球化的老師，在相互交流中，我們會接受不同的意見反饋。
新京報：這些反饋是否產生了切實的作用？
李小云：收獲是巨大的。從更宏觀的角度看，這些收獲，不管是看得見的還是看不見的，恰恰是進入新世紀后，中國重新構建與世界的關系，重新構建與發達國家、發展中國家關系的一個縮影。所有這些構建，都不只是簡單地從政治、國際關系、現實主義的角度來進行的，還有不同國民之間的連接，在經濟、社會、日常生活的場域中，通過交流和互動，來反饋到思想、精神、實踐的層面，進而從這些領域，最終轉變到政策、戰略的層面。
新京報記者 周懷宗 【編輯:張楷欣】
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